varios reportajes sin fecha

(Foto: Hugo Cores reunido con el Comite Central del PCP año 1990)


Entrevista de Angeles Balparda sobre Venezuela
CX 36 Centenario

Entrevista al dirigente del Partido Por la Victoria del Pueblo, Hugo Cores. “Hugo Chávez que tiene muchos méritos como luchador latinoamericano, logró una parte de esta popularidad y esta adhesión que le tiene el pueblo venezolano porque como Presidente de la República cumplió con lo que había prometido y ese es un hecho mágico”

Angeles: El invitado de hoy es el diputado del PVP, el dirigente frenteamplista Hugo Cores que ya está aquí con nosotros y ya arrancamos hablar antes de empezar, ya estamos hablando de Venezuela que nos tiene entusiasmados, buen día...
Cores: Buenos días, mucho gusto de estar con ustedes.
Angeles: Queremos empezar hablando de Venezuela porque estuviste allí, ¿cuantos días?...

Cores: En realidad fue una estadía breve, en realidad estuvimos cinco días hábiles, de lunes a última hora del viernes con mucha reunión, también con algunas recorridas por la ciudad que fueron importantes, asistimos a las labores infinitas que se están realizando en un barrio, La Vega, un barrio importante donde viven 130.000 personas, no muy lejos del centro de Caracas en una zona alta y pudimos ver los logros y los factores que obstaculizan el desarrollo de ese proceso, que yo diría que es un proceso de revolución democrática, popular, antiimperialista, revolución cultural también porque cuando uno ve que la gente pobre, la gente humilde, la gente de los barrios ha empezado a opinar sobre las cuestiones políticas está informada sobre lo que ocurre en Venezuela y en el mundo y sobre eso discute, intercambia opinión, hay una revolución cultural.

Chury: Si, eso es bien claro...

Cores: Se salió de la apatía y del descreimiento; yo creo que Hugo Chávez que tiene muchos méritos como luchador latinoamericano, logró una parte de esta popularidad y esta adhesión que le tiene el pueblo venezolano porque como Presidente de la República cumplió con lo que había prometido y ese es un hecho mágico.

Angeles: Y en América Latina mucho más...

Cores: Después de 30 años de engaños, yo creo que sería uno de los temas interesantes para abordar en algún momento interdisciplinariamente, o sea, con mas de una mirada sobre la historia del engaño a los pueblos latinoamericanos. Por ejemplo en una reunión que tuve allí con los sindicalistas, me sentí en el interés y en cierta medida entusiasmado por hablar de la experiencia de Uruguay que es una experiencia importante, que es vista con interés de nuestra historia como sindicalismo, larga duración de la que empieza en el siglo XIX y llega hasta el día de hoy, y nuestra historia como frenteamplista, como una fuerza política que consigue amalgamar en una sola opción política y de trabajo a una veintena de tendencias, organizaciones, fuerzas políticas de origen ideológico distinto y me parecía que entre otras cosas me llevó a una reflexión sobre la necesidad de mirar las cosas desde un punto de vista de una perspectiva internacional latinoamericana y de una perspectiva en el tiempo. Yo decía lo de las estafas electorales que significó los gobiernos de acción democrática y del COPEI, un grupo mas bien orientado hacia la social democracia y el otro a la democracia cristiana internacional, que se rotaron en el poder durante muchos años en la democracia lo que ellos llaman la Cuarta República, o sea el período anterior al chavismo, yo creo que dejó en la gente la sensación de que la actividad política era un "mentidero", que era una actividad que se dividía en una etapa de promesas y después en realización; la realización consistía en que se enriquecían los gobernantes lisa y llanamente. Cuando irrumpió este hombre que decidió poner en práctica sus compromisos ante el elector venezolano fue un aldabonazo, fue un campanazo que resonó y la gente empezó a prestarle atención a esa rara avis que en la política venezolana cumplía con lo que había prometido y yo decía bueno en estos países en realidad la historia de los engaños no es solo en el siglo XX, de alguna manera ellos clasifican su revolución como revolución bolivariana, están hundiendo sus raíces como nosotros en algún sentido lo hacemos cuando flamea la bandera de Otorgués, o cuando hay una remisión al ideario artiguista, todos sabemos que la revolución emancipadora, esa que terminó con el fin del colonialismo español en América, de 1810 en adelante, esa revolución terminó con una gran estafa porque los que fueron a dar su sangre en los campos, en Ituzaingó, en Ayacucho y a lo largo y a lo ancho de esta América, esos cuando terminó la guerra volvieron a las plantaciones, a los campos, a las minas, a los trabajos duros, a la miseria, y de estas repúblicas se apropiaron unos patricios, unos oligarcas, unos terratenientes herederos del imperio español que son los que están hasta hoy, están hasta hoy en Perú, están hasta hoy en el Uruguay, están hasta hoy en la Argentina, propiedades de tierras después del alto comercio, después del sistema financiero y bancario, después de la industria y siempre después del Estado. Entonces de alguna manera hay algo inconcluso en aquélla revolución que no la hicieron solo los patricios, los que dejaron su sangre allí por decenas de miles, porque a veces se olvida queda un poco la idea de la emancipación parecería ser por la clarividencia de los héroes, la lucidez de Bolívar, si la lucidez de Bolívar, de San Martín, de O'Higgins, de Artigas y la sangre de los gauchos, de los criollos pobres, de los negros, de los zambos, de los indios, de toda la gente que peleó por la libertad, ¿y después que le dieron a esa gente, que le dieron a las tropas bolivarianas cuando vino y se implantaron las repúblicas oligárquicas en estos países?, no les devolvieron nada de aquella sangre derramada, allí el pobrerío fue carne de cañón. De alguna manera en estas revoluciones, en esto que está hoy en la orden del día y en el diálogo con Chávez, el que ha pedido la palabra en Venezuela es el pueblo bolivariana, es esa gente frustrada de un siglo, un siglo y medio, de dos siglos que dice está el derecho a votar y el derecho a estar informado, tenemos el derecho a estar informados, pero además tenemos el derecho a la salud, a la alimentación, el acceso a los bienes de la cultura y eso es algo que tiene una potencia muy fuerte, que se generaliza, que es contagioso.

Angeles: Y hay logros que la gente perciba, que el pueblo perciba, ese pueblo que reclamó, ese pueblo que ha tomado la calle un poco se lo ha puesto a mas como protagonista principal desde que devolvió a Chávez al gobierno, después del golpe frustrado, fue el pueblo el que lo devolvió. ¿El pueblo percibe los cambios?...
Cores: Te voy a decir dos cosas, en primer lugar yo creo que hay cambios importantes, hay una cosa formidable que es el plan "Barrio Adentro", que basta verlo para que uno se de cuenta que está en presencia de muchas cosas nuevas, hay alrededor de 12.000 médicos cubanos instalados en los barrios mas pobres de la ciudad de Caracas y del interior de Venezuela, que están prestando por primera vez a una parte de la población muy grande que nunca había tenido asistencia médica, que no había tenido atención primaria en salud, que no había tenido oportunidad de asistir a una clínica con un bebé que está padeciendo un ataque de asma, o que está con disentería, nunca había tenido ese factor digamos de ejercicio del derechos humano al bienestar, a la salud, a la vida, bueno hoy esos miles de médicos cubanos están insertos en los barrios y en los lugares mas alejados y de nivel de vida mas bajo de la población venezolana. Yo digo que esto tiene algo de noticia que debe ser jerarquizada porque a su vez cuba es un país pobre, Cuba es un país que tiene sus propias dificultades nacidas del bloqueo, ese país hace un movimiento de solidaridad que nos da una dimensión práctica, sin estridencias de que es concepto de la integración regional, la integración no es que uno explote al otro porque le invierte capitales o porque le enchufe sus excedentes, la integración es en beneficio directo del pueblo y se hacen sobre la base de aportes positivos que redundan en el beneficio mutuo porque a su vez hay, seguramente las habrá, contrapartidas de esa potencia petrolera que es Venezuela con respecto a Cuba que carece de petróleo suficiente.
Estuvimos en un barrio donde había sobre todo mujeres, a las 3, 4 de la tarde hay madres, señoras mayores, viven allí 130.000 personas, decenas de miles han salido a las 4 o 5 de la mañana a sus trabajos en el centro de Caracas.
Las que se hacen cargo de la actividad cultural y política que hay allí son mujeres de distinta edad embarazadas, o madres jóvenes.
Nos daban una crónica vívida del cambio del último período.

Angeles: El problema que tenía Venezuela era que no tenía suficientes médicos, los médicos no se prestan para dar atención en los lugares donde la gente nunca había tenido el derecho de acceder a un médico, los médicos venezolanos cómo lo tomaron...

Cores: Efectivamente los médicos no querían ir allí, hay una parte de la clase media venezolana que tiene una concepción mercantilista, que el individuo lo que está pensando es en obtener lo más rápido su título para obtener riquezas rápido, no hay un espíritu hipocrático que le dicen de aliviar el sufrimiento, de apoyar al que padece, ni remotamente.
Hay una idea de se tuvo acceso a la Universidad y hay una concepción burguesa, egoísta, capitalista y mercantil sin sustancia moral, de solidaridad, de reconocimiento de la importancia humana de la salud del prójimo.
Tu pregunta me ayuda a decir algo en lo que no había sido claro, el hecho de que Cuba es el reservorio de un lugar donde los médicos si están dispuestos a ir a otro país, instalarse en un país que les es ajeno, instalarse en los barrios inconfortables donde viven los pobres, no son plazas luminosas y arboladas, son lugares difíciles, donde hay violencia, la violencia de la ciudad, de la megápolis latinoamericana, ciudades perdidas de 5 millones.
En ese lugar se ha instalado el espíritu solidario, hay un reflejo de aquel otro médico que habló del hombre nuevo.
Allí están mostrando los retoños que algo de eso está caminando.

Chury: La primera medida de Chávez era desestructurar lo que había permitido que las anteriores administraciones fueran una estafa al pueblo venezolano.
La Constituyente, la Constitución, la Justicia, esos pasos que Chávez fue dando son absolutamente necesarios y creo que tuvo el don de la oportunidad y el momento de convocarlos y de llevarlos a cabo.
Creo que eso es algo que uno no puede dejar de tomar en cuenta si es que queremos salir adelante.
De alguna manera aunque sea diferente porque es diferente todo el entorno también enviar no solo esas señales como las señales que Kirtchner empezó a enviar en Argentina desde el primer día que asumió...

Cores: Totalmente de acuerdo, Chávez ante el desafío de un aparato del estado que le es hostil porque allí anidaron durante muchos años los politiqueros de Acción Democrática y el COPEI, un aparato del estado burocratizado, donde en PDVSA tuvieron que echar a 12.000 gerentes y personal superior y la petrolera funciona inmejorablemente, con ese estado llevar adelante un programa de realizaciones sociales que inmediatamente marque el signo de ese gobierno.
La gente percibió rápidamente que el rumbo de ese gobierno era la realización de la justicia social en la tierra, aquí y ahora.
Reparar las tremendas diferencias en la distribución de la renta que produce este tipo de sociedades como las que vivimos en América Latina.
Ante los escollos puestos por la oposición, por la burocracia enquistada en el estado Chávez empleó una línea de acción que es con la democracia ante los obstáculos más democracia.
Son completamente infundados los ataques de que allí hayan violaciones a los DD.HH o que allí se ejerce una dictadura.
No hay absolutamente ningún clima, en ninguna parte, de represión, de ningún tipo, de ninguna naturaleza.
Basta oír lo que son las audiciones de los canales de televisión, de las radios y ver las ediciones de los diarios conectados a esos centros económicos que manejan la televisión y las radios para ver que allí se dice absolutamente cualquier disparate, que se le otorga la palabra a cualquier descocado que va a proferir una denuncia, un juicio, un insulto contra el gobierno constitucional.
Una de las cosas sorprendentes empieza a ser la incapacidad de ese oligopolio mediático que está todo el tiempo insistiendo para ganar nuevas capas de opinión.
Hay una batalla que ellos ya perdieron, porque hay medios alternativos, porque funcionan las radios comunitarias, porque funcionan instancias de reunión y debate local porque hay un proceso de reorganización sindical que está ocupando el lugar del viejo sindicalismo amarillo, ha surgido con ímpetu un sindicalismo independiente que siente que los intereses de los trabajadores los tiene que defender una organización sindical que no dependa de Acción Democrática ni del COPEI que fue un poco la tradición venezolana de toda la vida, una tradición que viene de 40 o 50 años atrás y esos procesos están generando nuevos espacios de discusión, asambleas, debates, donde la gente entre otras cosas desarrolla el espíritu crítico frente a lo que oye, lo que ve.
Esos dos rasgos, mostrar el rumbo, a veces las realizaciones que a veces no van tan rápido como quisieran, el Plan Robinson, el Plan Sucre, ver de adentro mismo, pero hay rumbos y lealtad en el cumplimiento de ese rumbo, no hay versos.
Esta es una gran lección latinoamericana, las señales, el rumbo y empezar a caminar y si hay obstáculos denunciarlos, la transparencia en esto es un tema fundamental.

Angeles: Margarita del Prado dice que Cuba también está mandando maestros para ayudar a la alfabetización...

Cores: Justamente estos planes, el Plan Robinson, el Plan Sucre, apuntan a resolver esa zona del analfabetismo que deriva de la gente que no terminó el primer ciclo escolar o el segundo, la creación de la Universidad Bolivariana, es otra realización espectacular en el campo educativo, está funcionando en los predios lujosamente instalados de la empresa petrolera que había mandado a hacer toda clase de construcciones y edificaciones porque se sentía que los dueños del petróleo no era el estado venezolano, o la nación venezolana, o el pueblo venezolano sino los funcionarios de PDVSA.
Escuché una conferencia de Luis Rodríguez, es un jefe guerrillero de izquierda, quizás en algún momento de la izquierda más radical que existía en Venezuela, que hoy está apoyando firmemente este proceso, hay otros que no, que formando parte de la guerrilla como el grupo Bandera Roja, el grupo Maoista, habiendo sido muy izquierdistas en una época, hoy increíblemente coordinan con la derecha y aceptan recibir dinero de los Estados Unidos para luchar contra Chávez, es una de esas paradojas brutales de varios grupos de la izquierda y de la izquierda radical y guerrillera que cambiaron la casaca.
En el caso de Ali que es un hombre extremadamente respetado en Venezuela, primero porque tuvo una trayectoria de lucha en su juventud como guerrillero, después fue abogado de presos políticos, después ingresó en el Parlamento, a la Comisión de Minería e Hidrocarburos y se convirtió en el hombre que en Venezuela sabe más de petróleo y ocupó un cargo importantísimo en la OPEP donde también se ganó la consideración de técnicos y gobernantes de todos los países productores de petróleo por su firmeza para negociar en favor de los intereses de esos países.
Ahora volvió y es el que encabezo la recuperación del ente venezolano para ponerlo al servicio de los planes de desarrollo y de los intereses de la nación venezolana.
Es un hombre que yo lo conocí hace muchos años en la época de abogado.
Yo empecé a ir a Venezuela en el año 77 cuando empezamos la campaña Tota Quinteros en busca de Elena y en busca de apoyos en Venezuela para que exigieran a la dictadura uruguaya cual era la situación de Elena quinteros.
Allí conocí a Alí Rodríguez, tuve de él el apoyo, la orientación, nos abrió caminos a mi y a Tota para las entrevistas que se realizaron con distintas personalidades que permitieron que el tema se mantuviera como una preocupación no solo para los uruguayos sino también para las fuerzas democráticas en Venezuela.
Este hombre contaba en una conferencia en este ciclo donde participamos con Raúl Sendic contaba el escándalo que era, él decía "es un caso típico de la propiedad real y la propiedad formal, la propiedad formal de PDVSA formalmente es del estado venezolano, pero en la realidad es de las camarillas enquistadas en PDVSA", que se habían fijado estos gerentes, muchos de ellos ganaban 90.000 dólares por mes, viajaban con todos los gastos pagos al exterior con toda su familia, en las mejores condiciones, con los mejores hoteles a costa del ente del petróleo.
Lo que llevó adelante Alí Rodríguez y el Presidente Chávez es la recuperación de esa empresa para que esa gigantesca renta petrolera que entra como un chorro gigantesco de dinero por el petróleo que Venezuela vende en el exterior se pusiera al servicio de un proyecto de desarrollo nacional.
Allí en aquellos lujosos palacios edificados como si fueran en La Teja o en las zonas aledañas o allí en Agraciada, cerca de donde está la administración de ANCAP como si allí hubieran 8 o 10 grandes urbanizaciones con salas de sesiones, con cines y todo, pagos por ANCAP, una cosa por el estilo.
Esta gente instaló allí una Universidad Bolivariana de acceso gratuito donde van miles de jóvenes que no tenían acceso a la Universidad Privada bolivariana, que es una Universidad elitista, mercantilista.
Es tan importante esto que en un momento una reportera vivaz le pregunta a uno de los líderes de la oposición burguesa ¿ustedes qué harían con esto de la Universidad Bolivariana donde Chávez abrió las puertas a los jóvenes? -a lo que contestaron- "es un proyecto bastante interesante".
Ellos que quieren destruir a Chávez y a toda su obra no se atreven ya a criticar porque el impacto sobre la juventud fue muy importante.
Entonces esa idea de que la juventud cuando tiene 18 años, terminó el bachillerato y si tiene ganas de aportar a su país tiene abierto los estudios terciarios, gratuitamente.
Eso para Venezuela es una cosa de enorme importancia.

Chury: Mario de Conciliación dice si la pequeña burguesía en la izquierda de Uruguay no jugará el mismo papel que ha jugado en Venezuela...

Cores: Yo creo que no, creo que desde hace mucho tiempo, yo diría desde hace 20 ó 30 años lo que podíamos llamar las capas medias, los sectores intelectuales o profesionales están padeciendo la crisis, no de manera tan grave del obrero industrial que perdió todo, los hijos de los que se están yendo, los que se restringen para comprar los libros de estudio, los que toda su calidad de vida se ve menoscabada hace mucho tiempo por la estreches de los sueldos y por la falta de actividad económica interna.
Creo que esa gente desde hace mucho tiempo está mirando hacia la izquierda y mucha de ella ya se está incorporando al FA, sino no se explica que estemos con los guarismos de votación que tenemos en Montevideo, incluso en los barrios donde la gente vive relativamente bien.
La influencia del sindicalismo clasista sobre los sectores medios ha sido muy importante.
Los sectores medios tienden a organizarse casi como los trabajadores manuales, confío en eso.

Angeles: Vamos a la actividad que están convocando ustedes para este viernes, una actividad que se va a hacer en el Edificio Anexo del Palacio Legislativo y que tiene que ver con el no temerle a la discusión y con el papel de los trabajadores...

Cores: Exactamente, nos parece que en los umbrales de un gobierno de cambio, en las vísperas de un cambio profundo, será la primera vez en 150 años que hay una rotación real de partidos, una rotación profunda porque accederán representantes de nuevos sectores sociales, nuevas ideas, nuevos proyectos, es muy importante avanzar en la discusión de las reglas de juego de lo que será ese gobierno y de lo que hoy ya está organizado en la sociedad.
En especial los sindicatos que han tenido una importancia tan grande.
No solo los sindicatos porque hay experiencia como las de FUCVAM o experiencias barriales que son dignas de atención y sobre las cuales habrá que fijar parámetros de relacionamiento.
Este es un tema que se viene discutiendo hace tiempo en el Frente, hay una Comisión de Asuntos Sociales donde trabaja entre otros Carlos Coitiño, es una Comisión que siempre ha procurado establecer los mecanismos de interacción y de diálogo entre la Mesa Política y las organizaciones sociales que demandaban un pronunciamiento, que acercaban información, que elevaban una denuncia, en eso hay un trabajo fructífero y largo que se planteo después en un documento que en parte se aprobó y en parte quedó como discusión abierta que se ha dado en llamar de relacionamiento.
Relacionamiento del gobierno frenteamplista, los que estén en los cargos de gobierno, la estructura del gobierno FA, sus autoridades, su vida orgánica y la sociedad, son tres ejes que tienen que tener reglas de juego claras.
En esas organizaciones sociales los sindicatos cumplen un papel importante.
Yo creo que la derecha ha pretendido, tengo muy presente una mesa redonda que hubo hace unas semanas donde un sociólogo que fue ultraizquierdista, duro y puro en los años 60, Aguiar, sostiene que el Frente Amplio se tendrá que enfrentar al juego sucio, vanalizando, como diciendo "va a estar nublado, a lo mejor cae llovizna", como una cosa trivial se anuncia que habrá juego sucio, corridas de divisas, forzando el precio del dólar, con rumores, y, por allí se insinúa que el comportamiento de los sindicatos sería hostil a un gobierno, sería los que le complicarían la vida.
Entonces se pone el ejemplo de lo que ocurrió en la IMM, tendremos una situación análoga en todo el país, habrá una explosión de las demandas.
Yo voy a confesar que no siempre me gustaron las respuestas que de parte del Frente Amplio se han dado a este tema, creo que jamás el FA puede temerle a la explosión de las demandas, el FA tiene que saludar todo lo que es organización y todo lo que significa que la gente aún opiniones en torno a sus demandas ¿qué otra forma hay de canalizar ese anhelo de justicia?.
O estamos creando la idea de que todo lo vamos a resolver desde arriba, como Batman, hay una parte que es la legitimidad de la demanda social, la legitimidad de la demanda salarial porque hay recuperación de algunos índices económicos, pero el salario real sigue bajando.

Angeles: Lo que hace Tabaré, que sale y recibe a los trabajadores, va a la movilización igual a recibirlos...

Cores: Exactamente, y ahora nosotros asistimos a una reactivación económica, pero el salario corre de atrás.
Entonces cuando llega la hora del salario, la hora de la recuperación de la producción está sonando y bienvenida sea y hay que darle el oxígeno que necesita, pero no a costa del salario, sobre eso hay que hablar.
Como nos parece que lo de la derecha es un fantasma, que tiene las aristas de lo que la gente llama "un bolazo" de todos modos hay que salirle al cruce, hay que discutir.
Por ejemplo, los sindicatos hoy se enfrentan a la situación de que carecen al derecho a la sindicalización, por eso se da un fenómeno, que prácticamente el PIT CNT queda integrado por aquellos sectores de servicios y estatales donde hay un respeto por la actividad gremial.
Pero en la actividad privada, con los empleados de los supermercados, los que mueven este país en la actividad privada, ¿qué reconocimiento tienen de los derechos que la Constitución le otorga, los convenios de la OIT le otorgan para el ejercicio de la actividad gremial para la negociación colectiva de las condiciones y los salarios con las empresas por rama de industria?.
Todos esos derechos que están en la tapa del libro de una democracia, eso no es socialismo, es simplemente una democracia cualquiera, bueno, eso tiene que estar profundamente identificada con la gestión de un gobierno de Tabaré, entre otras cosas el hombre que asegure en el país que los derechos sindicales establecidos en la Constitución se van a cumplir.
Poner un Ministro de Trabajo que no se reúnan primero con las empresas, que inspeccionen efectivamente el cumplimiento de las leyes y que por lo tanto garanticen.

Angeles: Cómo se hace para congeniar esas dos ubicaciones, por un lado la independencia de clase, los trabajadores reclamando por lo suyo, por otro lado la identificación de los trabajadores con un gobierno que viene a jerarquizarlos...

Cores: Yo creo que el movimiento sindical, el grueso, tiene sobre esto una posición discutida, madurada, hay distintas tendencias por supuesto, así será siempre.
Nosotros vamos a dar la nuestra, Luis Puig que es un compañero, dirigente conocido de la Central y Gabriel Portillo quien está en la dirección de AUTE van a transmitir lo que son nuestros puntos de vista sobre esto en esta reunión del viernes de mañana en el Palacio con la idea de que otros compañeros también comprometan opiniones.
Se va a hacer un taller, o una mesa redonda, después que hablen estos compañeros podrá pedir la palabra si así lo desea un sindicalista de la tendencia que sea para fijar una tendencia a favor o en contra de lo que allí se está sosteniendo.
Esto me parece importante, lo estamos convocando como fuerza política frenteamplista.
Nosotros estuvimos en la discusión del Plenario, tenemos la concepción de acción política de que cuando el FA resuelve sobre un criterio, podremos estar más o menos de acuerdo, pero nos atenemos a lo que resolvió la autoridad en este caso el Plenario Nacional del Frente sobre los puntos y por lo tanto hacemos nuestra la posición del FA.
Nosotros dentro de la defensa de las posiciones del FA a su vez miramos la atención que existe y defendemos lo que es el derecho innato de la dirección nacional clasista de plantear sus demandas, establecer sus reivindicaciones con independencia y a la vez asumiendo que este será un gobierno de los trabajadores.
Yo no digo que será -como dijo la segunda República Española del 31- que puso en su Constitución "España es a partir de ahora una República de Trabajadores", pero si un gobierno donde los trabajadores tengan un peso decisivo.
Angeles: La actividad es el viernes 9:30 de la mañana en el Edificio Anexo del Palacio Legislativo, Hugo Cores gracias por haber venido...

Cores: Gracias a ustedes.



La integración de América Latina.Venezuela bolivariana

La integración de América Latina
Venezuela bolivariana
Escribe: HUGO CORES desde Venezuela.

En Venezuela está en curso un proceso de cambios de una extraordinaria vitalidad. Pacífico, democrático, nacional y radical. Su influencia es un factor que no se puede eludir cuando se analiza la situación actual de la región.
El gobierno bolivariano de Hugo Chávez recibió como herencia un país herido por la desigualdad social y la subordinación económica ante las grandes transnacionales del petróleo. Una nación profundamente dividida, con recursos, corrupción y despilfarro y, a la vez, con una parte considerable de su población empujada hacia la marginalidad y la pobreza. Un país gobernado por partidos incondicionales ante el imperio, dotados de una necedad y una ceguera especialmente agravadas.
Contra sus deseos, esta oligarquía intransigente cumplió un papel esencial en el proceso: en abril de 2002, al desconocer la legitimidad y el apoyo democrático con que contaba el presidente Chávez, impulsaron un golpe de Estado que resultó abortado. En este caso, el crimen contra las instituciones hizo ingresar a la escena a un convidado de piedra: las masas populares.
La irrupción de los criollos en el drama político de 2002 abrió el camino para un período nuevo en las transformaciones que conmueven Venezuela. La presencia masiva del pueblo le ha dado a los cambios una profundidad cada vez mayor.
Los hechos se suceden con una energía y una vitalidad que sorprende. La creatividad y la audacia de Chávez dan respuesta a una amplia gama de problemas sociales, económicos y culturales que sólo podían ser resueltos a partir de una acción de corte radical, de una revolución: iniciativas con mucho impacto popular, como las que tienen que ver con la reconstrucción educativa, la Misión Robinson de alfabetización; la Misión Vuelvan Caras, que procura calificar para el trabajo; o la impactante Misión Barrio Adentro, que lleva la asistencia médica a los lugares donde viven los más pobres.
Una actitud de firmeza frente al imperialismo norteamericano y en defensa del patrimonio venezolano va junto a una política de amistad y colaboración con Cuba y de acercamiento al Mercosur, sin excluir relaciones variopintas con otros países de la región.
La oposición de adentro y de afuera
Mientras tanto, la oposición conservadora, en la que no faltan ex guerrilleros de los años 60 y 70, conserva el poder económico y el apoyo tácito de las espesas burocracias estatales y municipales que, por ineptitud o corrupción, sabotean toda iniciativa de cambio de signo popular.
Esos sectores tienen muy poco respaldo popular, pero detentan el control de la mayoría de los medios de comunicación, especialmente de la televisión, que ya es, dentro y fuera de Venezuela, ejemplo emblemático de manipulación informativa. Lo rutinario es el ocultamiento, la mentira y el agravio grosero a las autoridades elegidas legal y democráticamente por la mayoría del pueblo.
La actividad económica se desarrolla dentro de pautas de respeto por la propiedad privada. Los antiguos ricos siguen siendo extremadamente ricos y, en las áreas de la ciudad en las que viven las clases altas, la exhibición del lujo -en las casas, los automóviles, las vidrieras- junto con la abundancia de narices fruncidas, brindan una foto instantánea de la realidad venezolana de hoy. La de las clases que hacen alardes pero que han sido políticamente derrotadas por un movimiento popular y nacional de muy amplia base democrática.
Como hay un relanzamiento de la actividad económica, también hay nuevos ricos. Y no todos están contra el gobierno. Como suele ocurrir, aprovechados de adentro y de afuera, hacen su agosto. Comen y callan.
Crecimiento económico y también social
En Venezuela, en los últimos tres años, transcurre un profundo despertar democrático, un proceso de toma de conciencia de sus derechos por parte de millones de hombres y mujeres. Acceden a la ciudadanía después de decenios de marginación y despojos. Su dignidad como personas es respetada, no sólo por la letra de la Constitución y de las nuevas leyes. También por los tangibles efectos de una efectiva redistribución de la renta.
Los precios del petróleo, precios que nadie le regaló a este país sino que lo supo conquistar, han acrecentado la masa de recursos disponibles. Cuando Chávez accedió a la Presidencia el precio de 7 dólares el barril, hoy se paga casi diez veces más.
A diferencia de la secuencia tradicional latinoamericana, en la que los períodos de prosperidad sólo sirven para enriquecer a sectores minoritarios en el poder, con el gobierno bolivariano es el Estado el que dispone de los recursos de la renta petrolera. Y lo hace con un gobierno que actúa desde una concepción de justicia social y de defensa activa de la dignidad de las personas. Con un proyecto nacional que toma como eje, por fin, a las políticas de redistribución: mejoras en la salud, en la educación, en el empleo. Y con un proyecto de integración latinoamericana apuntado a superar nuestra balcanización en pos de la construcción de una patria grande.
Las misiones
Algunos organismos internacionales dicen que en Venezuela no se advierten avances en la lucha contra la pobreza.
Elijamos la hipótesis menos mala. Es posible que en los registros estadísticos ajustados al padrón internacional para una buena parte de los logros de la revolución bolivariana no se haya encontrado todavía la forma adecuada de medirlos.
Grandes realizaciones sociales de la revolución bolivariana se están sustanciando a través de "misiones", formas originales de intervención estatal paralelas a la acción de los ministerios.
Como sea, ignorar los efectos de las misiones es un grueso error. El impacto de la acción de los médicos cubanos en la Misión Barrio Adentro, mal medido afuera, es un dato visible de la realidad. Ataques y calumnias a la presencia cubana abundan. Pero el respaldo multitudinario a la labor médica se extiende con fuerza en las zonas más pobres del país, empezando por los que habitan en los cerros del centro de Caracas, donde por primera vez llegan los médicos y las medicinas, la previsión y la vivencia solidaria.
Inicialmente, la derecha atacó a las Misiones. Pero el 3 de diciembre habrá elecciones presidenciales y, reconociendo el apoyo popular con que cuentan, los candidatos de las derechas han empezado a aceptar sus formidables aportes. Las Misiones perdurarán, dicen, si ellos ganan. Incluso serán mejores...
La hostilidad exterior
Hay una gran campaña contra el gobierno de Chávez. Desde los EEUU y desde Europa. También en América Latina.
En estos días se anuncia que las autoridades españolas quieren saber cómo transcurrirá la elección en Venezuela. Quieren transparencia, dicen.
Los representes del Estado Español, especialmente los integrantes del Partido Popular, que son los más exigentes con su pretensión de auscultar la pureza del sufragio en Venezuela, ¿cómo están por casa? ¿Cuál ha sido su conducta en el respeto de los derechos civiles y políticos de sus conciudadanos?
Lewis Carroll recomendaba que, cuando se disponían a juzgar a alguien, los jueces anotaran antes en una tablilla su propio nombre. De ese modo no se olvidarían de quiénes eran en el momento de juzgar a los demás.
El partido de los herederos de Franco, el asesino de la República Española, que ha puesto toda clase de obstáculos para que los españoles de hoy sepan dónde están los cuerpos de los miles (¿decenas de miles?) de fusilados del franquismo, ¿con qué autoridad moral pretenden erguirse como árbitros de la transparencia venezolana?
Por lo demás ¿será desinteresada la ibérica atención hacia esta democracia? ¿Nada tendrán que ver los bancos españoles que actúan en América Latina? ¿Nada que ver las transnacionales del petróleo?
No le faltan enemigos al proceso bolivariano. Eso, como frenteamplistas, nos interpela. Chávez irrita no sólo a las clases reaccionarias de Venezuela, también a los EEUU.
Hoy, Chávez, junto con Fidel, simboliza el anhelo de justicia en el continente rico y con hambre. Y también la defensa de la soberanía y la dignidad de las naciones latinoamericanas.
La irrupción bolivariana desestabiliza el statu quo y la resignación en la sociedad del privilegio.
A la vez, con su propuesta de otra forma de integración, contrapuesta al ALCA y a los TLC con los EEUU, la revolución bolivariana amenaza la subsistencia del orden imperial que saquea a nuestra América Latina.


(FOTO: Hugo Cores con el General Liber Seregni)

Un Pevepista en la corte del Rey Tabaré.
La República

HUGO CORES, un pevepista en la corte del Rey Tabaré.

Nació en Buenos Aires de padres uruguayos el 7 de noviembre de 1937. Pasó la infancia en Dante y Joaquín Requena. Hizo la escuela España, el liceo en 5 y el IAVA y terminó Historia en el IPA. Fue secretario general de la FEUU, presidente del sector Banca Oficial de AEBU y vicepresidente de la CNT. Partió al exilio en la dictadura. Tiene tres hijos, un nieto (Joaquín, de cuatro años, hijo de Andrés, de 33) y otro por venir. De sus dos hijas ("también tienen vocación de hacer dinero") Sofía (20) estudia para profesora y Paula (35) trabaja en el Iname. Hasta el lunes será secretario político de la Presidencia del Frente. Integra la dirección del Partido por la Victoria del Pueblo, fue diputado y es hincha de Racing.

* * *


“En el 84, se acordó con los militares…y el Frente no se rompió. Ahora se va a romper por un hotel y un casino?”

La Sede del Frente Amplio está distinta: todos los rostros reflejan cierta crispación. Y los viciosos aprovechan para hacer caso omiso de los carteles de "no fumar" instalados por doquier a iniciativa del oncólogo Tabaré Vázquez, el renunciante presidente de la coalición. Hugo Cores, el también renunciante secretario político de la presidencia del FA, se sienta en la sala de la Mesa Política en la misma silla que le correspondía hace no mucho a Francisco Rodríguez Camusso. Frente a él, la patota quería saber qué sería de este ex diputado, ex vicepresidente de la CNT, ex dirigente estudiantil, ex exiliado, fundador de la Resistencia Obrero-Estudiantil (ROE) y el Partido por la Victoria del Pueblo (PVP) tras la anunciada redota de su líder. Y, también, qué sería del FA luego de esta renuncia, y de las elecciones internas del próximo domingo. Medido, claro como profesor diplomado, bromeando siempre que puede e ironizando también, Cores se hizo una hora dentro de una agenda más que complicada para mantener esta entrevista. Aquí va la visión de un radical "al que le bajaron la cresta" según propia confesión sobre la crisis y el futuro frenteamplista.


Vos sos moderado o radical?
Un radical al que le bajaron la cresta hace mucho tiempo... (risas). Un radical cascoteado, vamos.
No renunciaste?
Renuncié, sí, sí... A ser radical, no (se ríe): renuncié a ser secretario político de Tabaré. Fue una cuestión inevitable...
Es un cargo personal, no?
Claro... Fui nombrado por la Mesa Política, pero a propuesta de Tabaré.
O sea que estás a punto de convertirte en desocupado.
Sí, sí.
Cuando estás en este cargo te desprendés del todo de la orgánica de tu partido?
Yo asumí un cargo en representación de todos los frenteamplistas. Fui autorizado por el PVP, y acordamos que no iba a asumir su representación pública, ni en declaraciones periodísticas ni de ninguna forma. Pero me reúno todas las semanas con ellos: para mí sigue siendo fundamental sentarme con compañeros de hace 25, 30 años para discutir los acontecimientos. De algún modo, el PVP encontró, con Tabaré, el Frente Amplio por el que siempre luchó: muy en contacto con la sociedad, no preso de la estructura institucional, buscando alianzas con la sociedad, un verdadero partido opositor que irradiara permanentemente líneas de esperanza. Así que me sentí dentro de las ideas que tuve... no te voy a decir toda la vida, porque, como todo ser pensante, evolucioné con los años.
Hasta un radical cambia!!!
No pienso ahora lo mismo que hace 20 o 30 años. Es imposible no haber aprendido de los tremendos acontecimientos que nos tocó vivir. No solo la caída del muro, sino el triunfo y la derrota de los sandinistas, la hondura teórica, ética de la tragedia en la Unión Soviética.
Eso te llegó a "moderar", de algún modo?
No, no. Eso por un lado. Por el otro, la experiencia de convivir en el Frente nos llevó a incorporar categorías y sensibilidades de las que éramos un poco ajenos.
La experiencia de gobierno?
No: la propia experiencia frentista. Te pongo como ejemplo un episodio: el acuerdo del Club Naval. A nosotros nos pareció un error serio, gravísimo. Nos parecía que no se podía ir a elecciones con presos, con Seregni proscripto y, sobre todo, con Wilson Ferreira preso. Un hombre que había recorrido el mundo bregando por la libertad de los frenteamplistas y que era la expresión de una corriente democrática y popular, aunque después la destruyeron. Algunas veces discutíamos al límite lo del Club Naval con Seregni, o con otros compañeros queridos y respetados. Y lo de la ley de impunidad, o la política militar...
Pero al final le diste la razón...
Si un hombre que pasó diez años preso, que es un símbolo del frenteamplismo, piensa de esta manera... tengo que tenerlo en cuenta, no puedo quedarme aferrado a mi interpretación de la historia. Un día, en la etapa de recolección de firmas contra la ley de impunidad, fuimos con Carlos Coitiño a verlo con la idea de convocar a la gente, salir a la calle... y Seregni nos contestó: "Bueno, con este frío, en este invierno...". Y yo pensaba "qué distancia de discusión". Y a la vez, me preguntaba por qué yo no iba a tener en cuenta lo que me decía. Porque era el presidente del Frente, porque por algo lo decía. Yo no puedo pensar la política como una relación de externidad, donde allá está la realidad objetiva y acá un señor del PVP, y todos los demás mis aliados, mis compañeros, la gente que quiero y con la que voto piensan distinto y yo sigo con lo mismo. No: es inevitable, lo incorporo.
No sentís a veces que estás actuando por fuera de tu propia persona?
Eh... mirá: no exactamente. Esteee... puedo pasar un avisito?
Dale.
Ahora sale un librito mío en Banda Oriental que se llama "El 68 uruguayo"... y mientras lo redactaba encontré muchos textos que redacté cuando tenía 30 años. Por un lado veo como una visión exagerada... Tengo que contextualizarlos...
Verlos como historiador... o como dirigente?
Si los veo como dirigente ahora encuentro como una simplificación y, a la vez, pienso: "En el fondo es así". No? En la década del 60 insistíamos mucho en los factores reales del poder (el capital bancario, las fuerzas armadas, la presión exterior) y pensábamos que lo que pasaba en el parlamento no era decisivo, toda la prédica de la ROE, que no participaba en las elecciones. Bueno, eso mismo lo dicen mucho los compañeros de la bancada hoy. Entre los senadores y diputados del Frente hay un clima de "aquí no se puede hacer nada, esto es agobiante, un circo, el único papel que te queda es el de espectador"... Mujica desarrolló la idea del "florero": todo está discutido de antemano, ya se tienen los votos, no hay verdadero debate. Bueno, esa es parte de la historia. A otra pregunta! (risas).
Pero tú estás, de algún modo, enganchado con la otra parte de la historia, que también pesa...
Sí, por lo que hemos aprendido. En un momento yo dije que la izquierda uruguaya había tenido un gran nudo en su historia que fue el gobierno municipal, y que los únicos antecedentes habían sido la Universidad y el Sindicato Médico. Todavía siguen editorializando en El País con que un dirigente reconoce que el Frente gobernaba la Universidad! Y es notorio que Mario Casinoni era candidato socialista y rector.
El PVP tardó en adaptarse al gobierno municipal.
Creo que sí.
Hubo, incluso, choques fuertes con Tabaré no?
Sí, sí, pero... Fue un episodio muy complejo, donde está parte de la raíz de los problemas que afloraron ahora. Ya estaba en la vuelta esta licitación, nosotros tuvimos una actitud y los compañeros del MLN, con los que estábamos en el MPP, tuvieron otra. Era una época en que en el MPP se decía "por ahora con el Frente"... O se decía que algunos dirigentes como los del triunvirato eran una "quinta columna". Entonces yo preguntaba a los compañeros si sabían que era "quinta columna", y la mayoría no sabían. "Quinta columna" no es algo que se pueda decir a un compañero y seguir trabajando con él: eran los franquistas que le disparaban por la espalda a los que defendían Madrid. Si vos pensás que Tabaré, Astori y Seregni son "quinta columna"... Pero bueno, me estoy derivando...
En aquel episodio eran casi los mismos protagonistas que ahora... y terminaron en un juzgado.
Sí, sí. Entre las cosas que no me gustaron se llegó a escribir en un semanario que en la licitación hay cosas que no son claras y que empiezan en el período anterior, con Valenti, con la mafia italiana... Y si yo pienso en el 91, en el 92 y en el 93 que Tabaré está vinculado con la mafia italiana, no voy a las elecciones en el 94 con un ponchito que dice Encuentro Progresista y diciendo que la mejor manera de votar a Tabaré es votarme a mí.
Brecha, a la que hacías referencia, es presuntamente frentista. Y el Frente, que es la tercera parte del país, no tiene prácticamente prensa. No piensan encarar eso?
Mirá, Tabaré ha sentido esto como una necesidad muy fuerte, con un criterio que yo comparto: es muy difícil que una fuerza política pueda asumir como tal la conducción de un medio de prensa importante, sea una radio o un diario. Te imaginás lo que sería discutir los chistes en la mesa política? Habría que ponerlos en la parte fúnebre!
Pero es muy difícil ser gobierno con toda la prensa en la oposición...
Se encaró eso. Se están dando algunos pasos. Pero bueno, con esta situación estoy bastante dolido, como todos los frenteamplistas. El Frente venía bien. El clima en la Mesa Política fue mejorando enormemente en 10 meses. Había cordialidad, calma, respeto. Tabaré, aunque no es la imagen que se quiere dar, es muy cuidadoso en el trato. Tiene una paciencia infinita para escuchar aclaraciones, réplicas, contrarréplicas.
Más paciente que Seregni?
Sí, mucho más paciente que Seregni, sí, sí, sí. Hubo un momento en que Seregni no se bancó mas, y se puede entender, no? Tabaré es el más paciente de todos: más paciente que Arana, diez mil veces más paciente que yo, que cualquier otro compañero. Usa muy poco la autoridad en la mesa.
Deja transcurrir las discusiones?
Sí, interviene al final, tratando de sintetizar.
Da la impresión de que vos pensás que el clima se rompe por obra de un grupo reducido de gente.
No solo un grupo reducido: creo que la proximidad de las elecciones y algunos elementos que se arrastraban de antes hicieron aflorar una crisis latente. No creo que la responsabilidad de esto la tenga el voto 16 de Zabalza... La mesa política era el lugar donde se venía a acordar puntos de vista elaborados por cada fuerza política.
Y para discrepar libremente.
Libre e infinitamente!
Pero entre entre cuatro paredes...
Ahí está! La libertad de discrepar infinitamente en toda su extensión imaginable para entretenerse con eso y que cada uno saliera reafirmado en las ideas que tenía antes.
Viejo mal o virtud de la izquierda no?
No: mal. Yo creo que es un mal.
Y en eso ves al MLN o a varios grupos?
Eran varios, no? Casi todos... No todos porque hay compañeros que tienen otra visión, creo, más madura del proceso.
Y cuáles no se adaptaban?
Ah no... marcón, no! (risas). Hay un cuento fantástico de Joseph Conrad que después hicieron una película, también fantástica, una de las primeras de Harvey Keitel y Keith Carradine, que se llamaba "Los duelistas". Son dos militares de la época de Napoleón. Uno le inflige una pequeña ofensa al pundonor militar del otro, y estos dos tipos están toda la historia de Europa buscándose para retarse y ver si se pueden pinchar o matar. Bueno, acá en el Frente no había una sola pareja de duelistas: había tres o cuatro. No era a muerte, era a primera sangre...
Y eso que se fueron Batalla y Rodríguez Camusso...
... y entre el 94 y el 95, cada vez que se iba a discutir aparecían los duelistas, que operaban de forma muy negativa. Bastaba que uno dijera algo para que el otro improvisara y marcara una discrepancia... Como en la tragedia griega: Edipo sabe que va a matar al padre, pero va igual. No era un mundo bipolar: había dos o tres parejas que desfilaban en la vida frentista el lindo espectáculo de sus duelos retóricos. Te imaginás que le llenaban las pelotas a todo el mundo, y no agregaban nada nuevo.
Vázquez y Astori fueron duelistas alguna vez?
No sé... No creo. O sea... aquella tapa de Brecha, "Tango feroz", me pareció inapropiada. Evidentemente, hay modalidades y sensibilidades distintas, pero no creo que fuera un duelo porque a partir de determinado momento, desde el primer año en la intendencia, fue muy claro el desplazamiento de la opinión frenteamplista hacia Tabaré. Y tampoco fue la modalidad de Astori exagerar el debate en la interna.
Cedió su espacio, además.
Y ocupó uno propio, que tiene sus matices con los demás.
Los dos se fueron cediendo espacios. Se iban turnando en las alianzas con "radicales" y "moderados".
Es cierto, es cierto. Sí. En esto debe tener que ver las conclusiones que sacó Tabaré de su pasaje por la intendencia, por la dureza a la que estaba expuesta la izquierda si quería aspirar al gobierno.
El planteo de Vázquez es viable?
Yo creo que sí. Es viable, es posible: está obstaculizado por inercias, por rutinas mentales de los dirigentes.
En qué situación real está el Frente hoy? Vázquez renunció, hay elecciones internas...
Mirá, yo creo que Tabaré llegó a la conclusión de que había que rediscutir algunos temas para no estar permanentemente atados. Hay tres conceptos que elaboró, de esos que piensa cuando se retira un par de días y arma una formulación bastante equilibrada. Hay que discutir los elementos aglutinantes centrales, esenciales, de línea política, ideológica. Por ejemplo, las privatizaciones. El solo hablar de privatizaciones implica hipotecar la identidad histórica, fundacional del Frente Amplio? Hay que discutirlo. De más está decir que Tabaré piensa que no. En segundo lugar, hay que discutir un plan de gobierno, y ver desde ya qué grado de apoyo se podrá conseguir. Estamos todos dispuestos a asumir el costo, el riesgo de transferir riqueza del sector más plutocrático hacia los más carenciados? Y, a la vez, todos asumimos que los procesos van a ser lentos y tendremos que empeñar mucho esfuerzo? En tercer lugar, hay que sellar un nuevo contrato político que defina en qué medida los legisladores o los que actúan en nombre del Frente deben seguir las decisiones internas.
Cuando tú dices que se retira tres días y vuelve con un planteo, eso lo maneja solo con su conciencia? Recurre a asesores, a su partido?
Eso nace un poco del tipo de vínculo que se establezca con él. En la última crisis importante, la del Casino, a Tabaré le derivaron el problema. Prendieron el fuego y, cuando estuvo pronta la brasa, la agarraron con una pinza y le dijeron "Mirá que regalito que tengo para vos". No hubo búsqueda de acuerdos. Él me pidió que participara en todas sus reuniones y tuve la escrupulosidad pevepiana de tomar nota para no fiarme solo de la memoria. Y vi los extraordinarios esfuerzos de Tabaré por lograr acuerdos...
Da la impresión de que Tabaré decide solo...
Hay una parte de las decisiones que las toma él, las cavila, las redondea él y después las va cotejando con otros compañeros; pero el rumbo, lo medular, es de él. Por ejemplo, el plan de trabajo que se aprobó en enero, las idas de la mesa política a Zapicán, a Tranqueras... Allá hubo todo un proceso de los grupos sociales ecologistas, preocupados por la forestación, gremialistas, empresarios y todos llevaron sus documentos a la Mesa. Filiales de la Federación Rural, por ejemplo, que de entrada te dicen: "No tenemos afiliación política, no somos frenteamplistas, pero no hemos tenido nunca a nadie que nos escuche sobre la cría de ganado en la zona basáltica". Y venían unos herreristas, el prototipo del estanciero, rudo, bien informado pero parco...
Vasco... ?
Vasco, sí, con todo el biotipo del hombre tradicional del campo uruguayo... y se queda toda la tarde en la reunión de la mesa política del Frente Amplio para exponer sus puntos de vista y oír los de los otros!
Y vos cómo ves eso? Un blanco, o un colorado, traicionando a su partido por ir a una reunión del Frente... Es muy fuerte!
Mirá, creo que los dirigentes blancos y colorados se han distanciado tanto... Esta estructura de la moderna democracia capitalista liquidó a los diputados, al viejo diputado caminador, que gestiona... Si los gobiernan Mosca y Davrieux! El tipo no tiene nada que hacer! Recoge los pedidos, pero regresa al pago con las manos vacías. Además, su destino político depende cada vez menos de la repercusión que tenga en el pago...
No será que el discurso del Frente se parece cada vez más al de los partidos tradicionales?
No, porque fijate que en estas idas de la Mesa al interior casi no hay discurso del Frente Amplio sino un esfuerzo gigantesco por oír. A esas reuniones van 300, 400 personas, de 15 organizaciones sociales que estuvieron 15 días preparando un documento y que ese día tienen vida.
Y esa dinámica se podrá mantener sin Vázquez en la presidencia del Frente?
Yo creo que sí. De todos modos, hay que vencer ciertas rutinas, los egoísmos de partido, que son atroces en este caso.
Insisto: en qué situación está el Frente ahora? Porque hay un vacío de poder... Tabaré armó esto para tener un Frente a su medida?
No, no, no... Va a quedar gente afuera de la Mesa Política porque hay 15 cargos y no todos los partidos que hoy componen la mesa van a tener los tres o cuatro mil votos que se necesitan para tener delegados. Va a haber un Plenario de 149 miembros elegidos directamente por voto secreto por decenas de miles de frenteamplistas. Tabaré sigue siendo presidente del Frente hasta el 28, y ahí materializa su renuncia. Nosotros estamos trabajando sobre una estructura, el estatuto del 93, en la que muchas decisiones requieren nueve décimos. O sea, es un estatuto que paraliza, que es para el inmovilismo, para mantener las relaciones de fuerza que había ese año. Basta que te falte al plenario alguno del interior, y que uno o dos partidos no te voten, para que no puedas sacar una resolución. Lo más claro fue el ingreso de Confluencia Frenteamplista: faltaron 17, 18 votos... Es un estatuto de la desconfianza, y se necesita un estatuto del entusiasmo. El nuevo contrato político pasa, también, por un cambio de estatuto.
Para no ir de crisis en crisis...?
Esta crisis se da por un tema que no es fundamental, el del casino, y lo da el MPP, que tiene un edil. Tabaré venía sosteniendo desde que empezó en la presidencia, que las decisiones fundamentales se toman en los organismos del Frente. La vieja y querida doctrina de la izquierda, y te diría de los viejos partidos tradicionales, cuando tenían un componente civil que no era gobierno. Hoy, todos los dirigentes de los partidos tradicionales son funcionarios del estado. En la época de Batlle, el contrapeso del grupo gobernante eran los clubes. Tabaré hizo un esfuerzo porque todas las decisiones políticas se tomaran en la mesa política, el Plenario Nacional y el Departamental, porque es una garantía contra el libretazo parlamentario, contra el juego líbero de un parlamentario que puede desdibujar el punto de vista del Frente Amplio por razones de oportunidad. Si cada cual está pensando que puede negociar su voto con tal o cual sector, le falta el respeto a la orgánica frenteamplista. Con qué fundamento lo hacés venir al tipo de Artigas a un plenario si después el parlamentario o el edil hacen lo que quieren? En el 71, una organización con una representación fuerte en el Frente secuestró al embajador inglés y el Frente no se rompió. En el 72, hubo gente que apoyó los comunicados 4 y 7, y no se rompió el Frente. En el 82, hubo quienes querían votar a las alas progresistas de los partidos tradicionales y Seregni dijo que había que votar en blanco, y no se rompió el Frente. En el 84, se acordó con los militares y no se rompió el Frente. Ahora se va a romper el Frente por un hotel y un casino?
Y te olvidaste de la reforma constitucional.
Y no se rompió el Frente! Ahora estamos en un proceso de discusiones que se espera que sea intenso, de fondo...
... y que termine con Vázquez en la presidencia del Frente...
... y que termine, pienso yo, con un resultado al que colectivamente se llegue y que Tabaré diga que le permite ejercer la presidencia de la coalición, no siendo bloqueado permanentemente.
Cuánto puede tardar un debate de ésos con un Frente acéfalo?
Yo creo que si se adopta un ritmo de discusión de acuerdo con la gravedad de la situación, en cuatro, cinco, a lo sumo seis meses esto tiene que estar terminado. Nos va a colocar en una situación compleja, difícil. Pero comparto con Tabaré que era necesario un momento de reflexión, un ejercicio espiritual que determine que algunos compañeros lleguen a la conclusión de que no coinciden con lo que el Frente se propone hacer.
Vos, que conocés el MPP por adentro y los viste actuando: creés que estén inclinados a un acuerdo así?
Mirá, en este año, la actuación de Mujica en la bancada parlamentaria y en las salidas al interior lo hacen uno de los representantes más claros del pensamiento frenteamplista, con todos sus matices y todos sus equilibrios.
Es un moderado! (risas).
Más que un moderado: yo te diría que tiene los pies muy en la tierra y que es muy representativo de un pensamiento frentista popular y a la vez respetuoso de los que no piensan igual que él. Nunca lo ves poniendo el énfasis en las discrepancias con compañeros del Frente.
En el último lío, estuvo totalmente alineado...
Sí, pero... te quiero decir que el MPP que veo en el parlamento y en las mesas políticas es absolutamente frentista, muestra un lenguaje propio, característico, de fuerte sesgo popular pero con un relacionamiento armónico con las demás fuerzas. No es ésta la situación de otros compañeros, que muchas veces ponen más el acento en la diferenciación.
Bueno, la gente no lo tiene muy claro... qué se vota el 28?
Es una legislación como el Código de Indias, con mucho detalle. La mesa surge del Plenario, y el Plenario tiene una representación por partido y de las bases. Lo que se vota es el Plenario, los representantes partidarios por listas, que hay ocho, y los de las bases, con tantas planchas como circunscripciones departamentales y coordinadoras de Montevideo hay. No hay voto interdepartamental ni fuera de la coordinadora.
Vamos por partes: quién puede votar?
Todo el que se acerque al comité de base de su barrio que se afilie. Si se afilia, vota observado. Si ya está afiliado, como supongo yo que están ustedes cuatro (risas)...
Afiliado al Frente y no a un partido frentista?
Así es: una adhesión al Frente. Si se adhiere en el momento, se le va a pedir que pague la primera cuota, y si no puede pagar también puede votar.
Cómo es la cuota mínima?
Diez pesos, creo. (Le pregunta a la hija.) Cuánto pagás vos?
Tu hija paga la mínima!
Sí... Preguntale cuánto gasta en cigarrillos! Otra cosa importante es que se vota con la cédula de identidad, y pueden votar los mayores de 14 años. Se está trabajando con compañeros que trabajan en la Corte Electoral, gente que tiene mucha cultura de elecciones...
En el escrutinio no interviene la Corte, no?
No, la Corte sólo presta las urnas.
Tienen algo que ver estas internas y las de 1999?
No, ésas están impuestas por la nueva constitución, y éstas por nuestros propios estatutos. Éstas eligen una dirección por dos años y medio.
Bueno: basta de política.
(Se ríe). Está bien: el domingo fui a ver a Racing. Metimos tres goles, es la gloria (risas)... Vamos últimos y es el tercer cuadro en recaudación después de Peñarol y Nacional.
Qué vas a hacer si quedás desocupado?
Mirá, mi hija me hizo todos los trámites para reengancharme en el IPA, donde daba clases de historia latinaomericana. Es cansador...
Pero vos pasás películas...
Y cuento chistes. Se divierten como locos los gurises! No se podía hacer algo tan intenso como dar clases y venir acá.
Seguís fumando, o Tabaré te convenció?
Fui persuadido por la prédica antitabaquista de Tabaré. Prácticamente dejé de fumar. Fumo pipa a veces, de noche, en casa, pero con el atado encima no estoy más.
Cambiaste el Volkswagen?
Sí, sí (risas).
Te pagó el seguro?
No, si el seguro no paga atentados! Muchos me dicen: "Ah, te rebuscaste con aquella bomba! Si estaba todo descangayado...".
No tuviste más noticias?
Sí, sí. Siempre se tienen. No las he hecho públicas.
Tu tenés certeza de quién fue?
Sí. Y Juan Andrés Ramírez también. Un día empezamos a mostrarnos la baraja... Vos tenés ése? Sí... Y éste?
Eran militares en actividad?
Pará, fue en el 91...
Qué? Ya los amnistiaste? (risas).
Sos un bandido... No, yo no los amnistié, pero no quiero ser el que siempre está hablando de eso. El sector nostálgico y golpista incluye militares en actividad.
Bueno, y quién fue?
Vos sabés que la prensa está un poquito omisa y no pregunta nada de estas cosas. Ahora salió lo de la bomba en Maldonado y nadie pregunta la naturaleza del explosivo, si es el mismo de la otra vez, si es el mismo que con Sanguinetti...
Con Sanguinetti no hablaron de esto...? Ustedes fueron casi compañeros de bomba! (risas).
No, Sanguinetti no me quiere, no me quiere nada. Ese compañerismo no lo influye mucho.
Y de la bandera?
No, dejá, de eso no hablamos más: cada vez que hablo de eso, los muchachos dan señales de vida...

Un Pevepista en la corte del Rey Tabaré.

La República. Reportaje de Raúl Legnani con motivo de la presentación del P.V.P en las elecciones



"Vamos a hacer que el programa del FA marque un antes y un después de la vida de los más necesitados"

Reportaje a Hugo Cores realizado por Raúl Legnani para La República con motivo de la presentación del Partido por la Victoria del Pueblo en las próximas elecciones.
-¿Qué ha resuelto el Partido por la Victoria del Pueblo en materia de alianzas?
-Vamos a formar parte de la alianza general EP-FA/Nueva Mayoría, sin generar ninguna alianza en particular con ninguno de los sublemas, lo que se conoce como alianzas técnicas. La Lista 567 tendrá sus candidatos propios al Senado y a Diputados en todos los departamentos. Con la excepción de tres lugares: Maldonado, donde hubo un acuerdo con el diputado Enrique Pérez Morad, en Rivera con el PCU, PS y una agrupación local y en Salto con el PDC, PS y PCU.
-¿Quiénes son sus candidatos?
-Quien habla es el primer candidato al Senado, seguido de Carlos Coitiño, Luis Puig y Pablo Anzalone, entre otros. En Montevideo la lista a Diputados es encabezada por Luis Puig. y en Canelones por mí y Raúl Olivera, coautor, junto a Sara Méndez del libro "Secuestro en la embajada".
-¿Por qué no participaron de uno de los sublemas existentes?
-Algunos fundamentos son de tipo operativo. Pero a la vez no fue posible acordar una fórmula que permitiera mantener nuestra identidad política. Nuestro objetivo era fusionar votos pero no perder nuestra condición de Unión Frenteamplista, de Lista 567. Pero eso no fue posible porque una de las condiciones que se nos exigía era diluirnos como identidad política en algunos departamentos importantes.
-¿Cuál es la identidad del PVP?
-El PVP-Unión Frenteamplista-567 tiene una plataforma de nueve puntos para una alianza. Con eso en la mano tuvimos un diálogo con el PS, el PCU, también con la CI y el 26M. Por razones político-doctrinarias, también por razones tácticas, fuimos viendo que no había compatibilidades políticas como para soportar una campaña electoral que dentro de la izquierda es muy exigente. Nuestros electores son exigentes y preguntan buscando coherencia entre lo dicho y lo hecho.
-¿Qué planteos van a hacer en la campaña?
-Nos pareció sumamente importante el discurso de Tabaré Vázquez en la Terminal Goes, cuando sostuvo que lo aprobado en el congreso sería la Biblia del gobierno frenteamplista. Nosotros hemos participado de la elaboración de ese programa, lo hacemos nuestro, aunque no estuvimos un 100% de acuerdo con las resoluciones. A la vez entendemos que ese criterio defendido por Tabaré (Vázquez) es completamente justo, porque permite conjugar muy bien las variaciones de matices importantes que existen entre el pensamiento de Danilo Astori, el pensamiento nuestro o el pensamiento de Reinaldo Gargano. Nosotros nos proponemos respaldar al gobierno de Tabaré, en tanto sea el seguimiento de ese compromiso político que se expresa en el programa. A la vez reafirmamos la viabilidad y la victoria, no sólo electoral, sino la victoria de la ejecución de ese programa. No vamos a poner piedras en el camino y vamos a hacer que ese programa marque un antes y un después de la vida del país, particularmente en la vida de los más necesitados.
Vamos a insistir en todo un capítulo de ese programa, que es la Democratización de la Sociedad y el Estado, que tiene que ver con los medios de comunicación: distribución equitativa, acceso de la sociedad civil a los medios, el fin de las preferencias... Nos parece muy importante todo lo que tiene que ver con los fenómenos de transparencia y de participación. Hay profundizar la descentralización que aún está a medio camino.
En empresas gigantescas como UTE, Antel o como el Banco República, es imprescindible la transparencia de la gestión y es imprescindible que la sociedad, los usuarios, conozcan paso a paso la evolución de esas grandes empresas.